保住本金比战胜CPI更重要

上一篇 / 下一篇 2008-07-23 21:53:15

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8U.e X5B#V4f0两句名言:金库理财博客S7`,X a-Y1@7K

}}{O1I0你可以跑不赢刘翔，但你必须跑赢CPI。

投资有三个重要原则：第一是保住本金，第二还是保住本金，第三是记住前二条。金库理财博客2D8oc8KhH

y!v4o9o/I+~.N |0我想要说的是保住本金比战胜CPI更重要。正如在当下的市场环境里，CPI在高位8%左右水平，而一般的一年期稳健理财产品的收益率多在5%-6%之间。诚然，我们的如果投资在银行理财产品上，收获的是负的实质收益率，我们的财富在“缩水”。金库理财博客9?*Cy'UN8es {H

但目前的市场在大概率上不存在反转之可能-----几个重要的问题：经济过热未有根本性改观；CPI居高不下，PPI的传导压力沉重；粮食危机（我以为官方极力陈述夏粮丰收意在改善民众预期，但国际上粮食危机问题仍难改观，我自己观察到农村大量耕地减少，务农人口减少严重）；人民币升值引起出口困难倒逼产业升级带来的变革压力；次贷危机尚未看到有根本好转的迹象。金库理财博客`P&u0e(yHR{

u%I}!}aZ0在这样的市场环境下，投资股市赢利的概率是很低的。这样的市场环境，只适合于巴菲特式的价值投资，只是价值投资的播种期，距离收获还有很长的时间。如果我们以价格博弈交易的心态进行投资（机），亏钱是大概率事件。

_#tgyo|{0我们许多人在牛市高峰建立的仓位，至今亏损累累，只能安慰自己进行长期投资，进一步安慰自己长期投资有复利效应。我知道，这些人安慰自己，是因为还对牛市存有希望，毕竟，牛市只不过是去年下半年还存在的事。我知道，熊市将彻底摧毁他们的希望，在他们熬不住而退出的时候，牛市才可能真正来临。多头不死，空头不止！

所以，他们安慰自己的长期投资终不能得到执行，长期投资的复利效应更是一句空话。在他们最终亏损出局后，不得不面对一个尴尬的事实：这一段的投资不仅没有复利收益，反而是亏损。金库理财博客Y'yZu,Z

C!z:b/bytbL0研究巴菲特的人很多，信服价值投资的人也很多，但全世界只有巴菲特，林奇等少数人才能真正执行价值投资，做好价值投资。我们难以把握什么是价值（一个事实，价值投资中的价值，最简单的定义是企业未来现金流的贴现值，但如何确定现金流以及贴现率，却没有科学的数量定义，价值是什么，仍无法准确精确把握），我们不能把握价值，我们也就难有长期持有的信心，做不到长期投资。我们大多数人不过是“信心满满”的价格博弈交易者。

清楚自己的定位，就知道自己该怎么做了。做为交易者，大的牛熊势道还是可以把握的，如何把握博弈的安全边际也是可以把握的。比如指数反向变化百分之二十以上，即可以判断牛熊转势；整体市盈率跌至15倍左右，2-3成股票市净率跌至1 以内即有足够的安全边际。我们就应该在有足够安全边际的时候逐步建仓，在市场转牛时让赢利奔跑。而不是一味地说长期投资，长期投资有复利效应。金库理财博客Z4k6O}0i:S

D3n@O W;bW Q2mBh,T0目前的市场属大熊无疑，大熊的市场，稳健的理财应该是保住本金，即使跑不过CPI。

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磐石发布于2008-07-23 23:50:29: 呵呵,其实在保本和跑赢CPI之间还是可以兼顾的.举个例子,假如张三有100万人民币,投资期一年,一年后最低要求是保本,期望收益率是8%,那么我们可以计算一下,当前如果用96.2万存一年的定期,一年后正好是100万,实现了保本的目的,另外那3.8万可以去做期权投资或者期货投资,是有可能获得高收益的,所以用这种投资方法就可以实现即保证本金又可以获得高收益了.

柳随风发布于2008-07-24 00:02:01: 对于大多数人来说,连A股都做不好,又哪里有能力做好期权期货投资呢.;u
F?A X;G6lR8mq

期权期货是高杠杆交易工具,没有严格的资金管理练习,很容易暴仓出局的.

史东明发布于2008-07-24 09:13:17: 股市这个大海太深了！

周歆琮发布于2008-07-24 10:27:19: 2楼说的很多结构性产品的背后就是这样操作的。但更多的是去投资短期票据或国债企业债。利息部分去做期权的投资，但往往收益率并不是很理想。大多就是得到本金。驳到收益的很少。

byblg6868 发布于2008-07-24 14:53:53: 柳大侠所言既是

xrds666 发布于2008-07-24 22:03:27: 同意

cetera 发布于2008-07-24 22:48:23: 我不同意楼主的观点,照楼主的意思,就是把钱存在银行吃利息就可以了,根本不用去理什么财了!也就是宣告：象我们这些持证人可以失业了！

楼主的文章提到林奇,居然说只有极少数人能掌握价值投资的真谛,那么我推荐楼主去看看一本书叫《彼得林奇的成功投资》，书中有一个观点非常值得我们注意：“任何一个普通人都可以战胜基金经理，投资其实很简单，并没有想象中那么复杂，只要用到我们生活中的一些常识和一些日常的经验就可以取得成功。”巴菲特也有一些相同的观点，而且巴菲特投资的企业也都不复杂，他理解的一些投资技巧也并非是常人所不能理解的艰深理论，而其关键只不过就是投资于自己非常熟悉的企业，能做到读懂其产品特质服务内涵就可以投资，增加其确定性就是控制风险。RZ(v'SA!`p7N[
CfX ~q{w
不知道楼主听说过一个香港卖菜的老太太投资汇丰银行的故事没有，这里我就不再赘述了，请楼主自己去GOOGLE一下相关内容！

+N_BK0D%cA%a-u金库理财博客可能目前的市场严重的影响了楼主的投资的信心，连跑赢CPI的目标都让楼主觉得有点遥不可及，我认为那就大可不必了！我们为客户理财，客户的资产不被通胀所吞噬本来就是我们金融理财师所追求的职业使命，怎能轻言放弃！！我们只有努力提高我们自身的业务素质和业务技能，积极地提高我们在操作中的实战水平，使得胜算更大，才是我们追求的目标和应该采取的态度！

理财的工具和方法可谓多种多样，抵抗通胀的投资品种也很多，最标准的产品就是黄金，它的保值性是绝对公允的，而且全额保证金的前提下投资风险是很小的，也可以在资产配置的情形下进行投资，风险则更小，其风险溢价也不低。我想这只是诸多抵御通胀的方法中的一种，还有二楼和三楼所提到的方法也是可行的，我只是给楼主提供一些思路，不要一谈到投资就是股票！！最后，我想顺便提醒楼主的是：资本市场阶段性的投资机会也即将来临，中国股市跌幅全球第一，投资价值彰显无疑！这一点也请楼主务必看到，不要一味的悲观，被市场的情绪所感染，要记住：“市场时常是会犯错的（巴菲特语）！”犯错的也许就是楼主您！（我觉得，看完您的文章后，您的悲观情绪确实有点影响到我！）

最后我想说的是：我相信楼主的水平一定不会不如一个没有文化的香港老太！：）

随便看看发布于2008-07-24 22:50:47: 上半年理财产品中估计很少有能跑赢CPI的吧。。。

柳随风发布于2008-07-24 23:35:38: 价值投资就是在一家公司的市场价格相对于它的内在价值大打折扣时买入其股份.内在价值是一个非常重要的概念,它为评估投资和企业的相对吸引力提供了唯一的逻辑手段.内在价值在理论上的定义很简单:它是一家企业在其余下的寿命史中可以产生的现金的折现值.blog.jinku.comYW'LWsP0i{4M
　　
c)|&W?
C8j`3xB,AB　　虽然内在价值的理论定义非常简单也非常明确,但要精确或甚至大概的计算一家公司的内在价值都是很困难的:
zr$TafcBv金库理财博客　　(1)“一家企业在其余下的寿命史中可以产生的现金”本身就是一个难以琢磨的概念,这完全依赖于对公司未来的预期其本身就充满了不确定性,以这个未来充满了不确定性的现金流为基础而形成的判断有多大的可性度呢?blog.jinku.comn&@Y7fgen*N?h
　　(2)影响折现值的另一个重要因素就是折现率,在不同的时点、征对不同的投资人会有相差悬殊的选择---这也是一个不确定的因素.
　　股票价格总是变化莫测的,而股票的内在价值似乎也是变化莫测的?
　　如果不能解决对所谓内在价值的评估问题,那么价值投资的理论基础又何在呢?金库理财博客|)X
X'LO(nn
　　
　　翻尽所有关于芭菲特的书籍及伯克希尔·哈萨维公司大量的年报资料,虽然关于“内在价值”的字眼随处可见,但他却从未告诉我们该如何去计算它. 芭菲特最主要的合伙人查利·芒格还曾耐人寻味的说过这样的话:芭菲特常常提到现金流量但我却从未看到他做过什么计算;对此芭菲特解释说:一切的数字与资料都存在于他的脑子里,若某些投资需要经过复杂的运算那它就不值得投资.看来要指望芭老来帮助我们解决内在价值的评估问题是没希望了.虽然也曾有人建立过计算公司内在价值或实质价值的完美公式,但却无法为公式里的变量提供准确的数据,它除了能满足理论家的个人偏好外毫无实际意义.
　　
　　关于内在价值的评估始终是一个模糊的问题,但以芭老为代表的前辈大师们还是提供了一些“定性”的评估指标:
vx){ Sfm4v$Kw金库理财博客　　(1)没有公式能计算公司的真正价值,唯一的方法是彻底的了解这家公司;
　　(2)应该去偏爱那些产生现金而非消化现金的公司(不需一再投入大量现金却能持续产生稳定现金流);
　　(3)目标公司就是以一个合理的价格买进一家容易了解且其未来5年10年乃至20年的获利都很稳定的公司;金库理财博客w3rb&u-V[(b|h
　　(4)…………………………………………….blog.jinku.com)K"EQ+hv
　　即便如此,面对“内在价值”我们依然一筹莫展
　　也许“内在价值”是个个性性的东西,对它的评估一半取决于其本身另一半则取决于评估它的投资者.
S+L/fksC+e`blog.jinku.com　　也许正是因为如此,芭老从不明确他自己的计算方式以免形成误导,况且芭老本人也不能保证他的计算方式是正确的更不能保证是唯一正确的.在芭老的意识里“内在价值”也始终是个模糊的大概值.比如他曾在其年报中透露:如果两个对伯克希尔·哈萨维公司都能熟悉的投资者对其“内在价值”进行评估那么差异应该不会到10%.
　　
　　显然所谓的模糊性就是不确定性就是风险,对此芭老们有他们的应对之道----“安全空间”:它的内涵就是投资的目标不仅仅是价值而是被低估的价值. 市场价格相对于它的内在价值(一个模糊值)大打折扣的公司才有吸引力,简而言之这个被加大的折扣就是安全空间,它让我们在对内在价值的评估中如果犯错误也不会有重大的损失.

柳随风发布于2008-07-24 23:47:32: 我并不觉得价值投资是一件非常容易的事.价值投资好比艺术,人人都可以谈论,但只有极少人能成长大师.

#y$QA
t]iv8B金库理财博客我也不曾否认过长期股市收益率会战胜CPI,要不然我不会通过CFP考试.但知识要活学活用.我写这篇博文的用意是提醒大家不要因为试图战胜高位CPI而冒险进入股市博弈，以免偷鸡不成蚀把米。即使长期股市收益率能够战胜长期CPI，但要明白指的是长期平均数，并不是指每一年，每一时。

我建议大家要保住本金，即使战胜不了CPI，是针对当前特定股市环境下的建议。如果牛市我也是如此建议，我就真的见识不如卖菜婆了。在危险的时候小心谨慎，采取保守消极的策略是为人处世之合理常情，理财也如此。比如你正在攀登峭壁，我却讥笑你的速度太慢似蜗牛，要求你达到正常行走的速度，那么可笑的是我。攀登峭壁，稳妥的策略是要比蜗牛更慢，这样才安全。

凤舞宣罗发布于2008-07-24 23:51:39: 这半年我已经这么做了，受教于林鸿钧老师呀~~~~~~

柳随风发布于2008-07-24 23:55:07: 关于你最后说的目前是价值投资的大好时机，我有我的看法。

我承认目前市场反应过度，这个点位值得进行价值投资。但我的交易经验告诉我，中国股市从来就是熊长牛短，经历了05-07年史无前例的大牛后，下一波牛市将是很遥远的事。起码，周线，月线均空头排列，稳健的投资者不应此时进场。即使是左侧交易建仓，现在也为时太早。好的策略是学杨怀定先生，做市场的滑头，小仓位做反弹，降低每次的获得目标，重仓位的价值投资建仓时机远未来到。

nxp 发布于2008-07-25 09:22:37: 如果题目改成金库理财博客Jn/?O/v `
保住本金比战胜当前CPI更重要
应该没问题
毕竟目前很多企业债的年税后收益在6%以上VYAA$x-Xj!w
相信长期cpi不可能高过这个数字

至于股票，没投资水平的客户长期定投指数基金
5v-{4Xd!Y)xaV%Jblog.jinku.com也是很好的选择

而且我觉得大家的眼光还是太局限于金融证券类产品
如果有比长期不用的闲置资金
马上买一箱茅台P&z:CMTE\o;R
十年后的价格相信战胜cpi没问题
风险基本可以忽略不计
我有个亲戚97年买的放到现在
mW5B$^ c那时100多的价格
v!tA2X
@(KPblog.jinku.com大家可以了解下十年茅台现在的价格算下复合收益率

hanjiaqi2001 发布于2008-07-25 09:53:27: QUOTE:
原帖由 柳随风 于 2008-7-24 00:02 发表
对于大多数人来说,连A股都做不好,又哪里有能力做好期权期货投资呢.
%Exbl\7i:N金库理财博客
期权期货是高杠杆交易工具,没有严格的资金管理练习,很容易暴仓出局的.

cetera 发布于2008-07-25 11:41:43: 通篇看来，你已经非常严重的笼罩在一片悲观的市场氛围当中，也许只是你自己没有察觉而已，可能你正在为投资的屡屡失利在苦恼，但是，作为一个专业人士的眼光，不应该是这样的，不知道你注意到了没有，目前的股票型投资基金已经无人问津了，但是，在今后的事实会证明大多数人还是错了，一如去年6000点的时候那些同样的基金被狂热的追捧是一个致命的错误一样，作为大师，就是要敢为常人所不敢为，追求的是长期获利，不被市场情绪所左右，有自己独立的思维模式和方法。总之能忍常人所不能忍，在投资中就能成功，日本著名投资大师邱永汉就曾这样说过，“我在股票市场中的利润都是“忍”出来的！”blog.jinku.com7M'v0I2B.W
q${

CCRox"gbQblog.jinku.com你在文中的观点阐明的实际上就是持币观望，你有没有注意到，在现阶段的潜意识中你是一个强烈看空的人，但不见得就是对的，持币并不等于就是退出了这个市场，相反，正是这个市场中的空头部位的持有者！你何尝又不是这样呢？
金库理财博客{#t XQ],\gD
还有，你觉得杨百万是一个投资大师吗？鄙人却不敢苟同，这是一个境界的问题！

柳随风发布于2008-07-25 12:23:23: 你说得很对，现阶段我是强烈看空。我也知道不见得我就是对的，但现阶段我的策略就是保守消极和谨慎。多头也好，空头也好，无所谓对错。如果大家都一致看多或看空，那么市场将不会有交易存在。我目前就是一个空头。
blog.jinku.com#})U,o.FJ
我没有说杨百万是大师，我对他的称呼是杨怀定先生。在我认识的范围内，能称得上投资大师的，我以为只有巴菲特，林奇。中国的赵丹阳很有潜质。我做不了大师，我的资质有限。我无法把握企业的价值如何确定，我的专业能力也有限，我想大半的基金经理也无法把握企业价值的估值。我以为，在中国股市，杨先生做“滑头”的策略是适宜的。重仓建仓与否看整体市盈率和市净率的水平，存在足够的安全边际时才重仓进场。目前的熊市环境下，我的策略是把握阶段性的反弹行情，降低每次的获利目标，整体上我是长空短多的策略。

柳随风发布于2008-07-25 12:37:14: 回复NXP
我也一直在关注和交易企业债。
+f!h
o&E |3I,{4ublog.jinku.com金库理财博客2c:]\? q,p
有一个问题，如果持有企业债，就面临着债券久期与资金流动性难以匹配。比如我一直关注的国安债，还有5.2 年到期，现价买入到期收益率6.8%，但是，如果我想在到期前转换成别的投资品种（比如股市转牛），我将面临变现风险。更重要的是，目前还有强烈的加息预期，这对债市是一个利空。

对于企业债，我也是采取了波段操作机会。当加息预期明确后，我会予以配置。但我觉得目前还不是最好的机会。

呵呵，你说的买茅台酒是个好办法。高明！
"X(}Ty:y^
Gpb/V@_]4V[ 本帖最后由柳随风于 2008-7-25 12:45 编辑 ]

cetera 发布于2008-07-25 13:28:29: 我在8楼的回复中说明的最主要的问题是：作为一个专业人士，任何时候都不要放弃自己职业所赋予的使命！理财品种具有的多样性足以让我们有空间选择，上面有位朋友说去买茅台不就是一个非常有趣的选项吗？
为了保本而放弃投资绝对是不明智的，何况在通胀压力如此巨大的当下！这就象战场上的士兵临阵脱逃一样，是猥琐的行为。blog.jinku.comVu7g#i1A
还要说明的一点：在市场低迷的时候才是真正体现理财师水平的时候，反而在单边牛市的时候倒不需要理财师了（连傻子都能赚钱）！
建议你把眼界再放宽一点！

柳随风发布于2008-07-25 14:21:43: 持有现金就不是投资吗.股市征战,在行情不利时休息也是一种投资.

GNv4^:XRr*Gblog.jinku.com买茅台是好的投资方式,但不是每个人都知适.要不然,全国人民都买茅台收藏等待升值了.

一个事实:今年买稳健理财产品的投资者的收益状况远胜于在股市中交易的投资者的收益.----我指的是从整体上的比较.
金库理财博客eh%o3gl8V3G
我不知道是谁的眼界有限.我不想与你无何止的争论.论坛交流,请你以文明的态度,不要用不文明的词语进行人身攻击.这是一个理财师的基本要求.
3}[W4D9kblog.jinku.com
我不会再回复你的观点.道不同,不相与谋.请彼此尊重.

cetera 发布于2008-07-25 14:46:54: 你还不明白我说的意思吗？我的意思是不要光盯着股票这一种投资产品，这有什么不文明？可能是你自己多滤了吧？我说了除了股票就买茅台了吗？什么产品都只是一种选项而已，我前面还说了黄金，你难道没看见？论坛里发生争辩不是坏事，哪怕是非常激烈的争论，因为道理越辩越明；也不要因为自己觉得争不过就耍脾气，因为大家都是朋友！这里本来就没有输赢，即使输了，只要觉得学到了知识，我觉得也不伤面子，还是值得的，因为：“三人行，必有我师”，我们都是为了真理而来，何必呢？不晓得你是开的是那门子的风气，还不让人说话了！！金库理财博客
e
B$L5l.v

你气量这么小，如何做斑竹？
金库理财博客.?&n1C3_X*t@
真奇怪！！金库理财博客t8~!C6@ V6r*v

+I!QDq]q金库理财博客[ 本帖最后由 cetera 于 2008-7-25 15:48 编辑 ]

pmyx 发布于2008-07-25 16:33:08: 一般的说,黄金是抵御通涨的良好品种,公元前一oz金可以买250个面包,现在也是可以买250个.
blog.jinku.com}/gG,yu+C{n
但黄金的作用主要是资产配置金库理财博客Y&w!|%qZY;M4H
h

k-UIFBfC$Y`金库理财博客如果要抵御通涨,可以考虑分红保险,
[H
Q/N7G3gL%O$J金库理财博客
CL!T\,r金库理财博客分红保险被创立之初,就是为了抵御CPI 金库理财博客4M*xz8H\6f,G'I

战胜CPI,即使专业投资人士,也未必能一定成功

;V+q,ES2ahUi3]如贝尔斯登的一位金融天才,在次贷中损失了工作15年的积蓄

blog.jinku.comM/R1bPkZH_)s
最重要的,还是资产配置,配置中有预期不能超越通涨的,也有预期超越通涨的,当然还应该有分红型保险
MT;n&~#ZL6]?K
哪个贝尔斯登的金融天才,如果买了分红保险,不会完全失去15年的积蓄吧

pmyx 发布于2008-07-25 16:45:01: 现金也是一种金融资产
现金是国家对个人的负债,当然是金融资产bK3rYn,xNMm

J|I
V{0Xyblog.jinku.com在行情不好的时候持有现金,持有 cash is the king ,很棒
hu|0` X&LI金库理财博客
/Qa$b5Yi;^0J5Hsz不是所有的时候都做投资才叫做投资

关键是你如何定义投资金库理财博客{^S9Z,k*]3w8R

有的人认为,保险是投资,有人认为不是

w%]3G5G4f0f9v金库理财博客我认为都对,
blog.jinku.com!L^mSj.^i
持有现金是投资,不持有现金也是投资
我也认为都对
Rh/w;keb(qj#S
关键的问题是,大家都是金融理财师,投资风格受到很多方面的影响,这个世界最重要的是多样化&P;]Ob3Rfsmc_@

不是一定说你对我错,也不是说我对你错,

大家都充分的展示自己

这个中间会碰撞出思想火花,大家都能受益

cetera 发布于2008-07-25 18:17:27: 其实，在股票市场处于熊市的时候，持有现金的确是非常不错的选择，现金的持有也称为“空头部位”。blog.jinku.comKkn7rxS

巴菲特曾经给现金资产下了一个有趣的定义：“优质资产选择权”。也就是说，持有了现金资产也就代表你拥有选择其他投资资产的权利，假设你一生都不行使你的这项权力的话，那持有现金资产在投资领域的意义也就完全丧失了，也就是上述的定义就不在适用，如果不行使权力，持有现金资产是要付出代价的，也就是通货膨胀所带来的负增长！在国外，活期存款是没有利息的，这种情况显得更加严重一些。所以在国外，投资显得尤其重要！金库理财博客q{Q"@i/`

选择了现金作为我们的资产，就是要随时准备行使这种特殊资产的权力，起到提高现金在整个资产配置中的作用。所以，仅仅持有现金还不能叫投资，这是由现金本身的金融属性所决定的，因为现金本身并不具备增值和成长的特点,现金的价值完全体现在"选择权"上。让我们大家都来用好现金资产的这项权力，去创造我们的财富人生！

[ 本帖最后由 cetera 于 2008-7-27 06:45 编辑 ]

残醉发布于2008-07-25 20:55:59: 有道理

widely 发布于2008-07-26 13:08:18: cetera,柳随风没有错，错的是你。
我年初就和我的客户们说，今年最好的投资就是不做任何风险投资，暂时性的跑不过CPI又如何？因为理财是一辈子的事情。
你现在来说投资黄金，黄金早已脱离了正常的供求关系，在供求关系没有发生变化的情况下黄金价格疯涨的原因就是投机，我控制风险，在现在这个点位，黄金涨到3000也和我没有关系。
所以这几年，在国际不确定因素大的情况下，我们就选择保守的投资方式，而目前中国的情况，3年内投资跑赢CPI看起来是不可能的。
](TzN g
u3O因为我们现在要做的是一场彻底的经济增长结构调整的时刻。

一步到位发布于2008-07-26 15:57:39: 支持PK！欢迎PK!金库理财博客`I.X.{a7a!}
理不辨不明！道不争不清！各人有各人的看法，世事无绝对，柳斑竹的帖子能让大家产生争议，就是好帖子！欢迎大家参与！
不过，先申明一点，任何ＰＫ不应该带脏字和人身攻击！

cetera 发布于2008-07-26 22:54:58: 回复WIDELY
参考一下：
黄金是一般等价物，是特殊的商品，国际第五大结算货币，全球公认抵御通货膨胀的工具，是国家的金融储备。
先看它的需求构成：一、投资需求（占70%）。二、首饰。三、工业需求
5^
F+x*o g)~8K{5P#N
影响需求的的相关因素：1.与美元汇率呈负相关关系 2.与全球股票市场呈负相关关系 3.与油价呈正相关关系 4.与通货膨胀呈正相关关系 5.金融避险工具,与政治动荡、战争威胁程度呈正相关关系。blog.jinku.com2c;H.X"paSW9x%S

U+_.kIC3OLMSblog.jinku.com影响黄金供给的相关因素：1.稀缺的矿产资源，不可再生。 2.黄金产量呈下降趋势。 3.德国今年停止售金。 4.亚洲国家将增加黄金储备。

我并没有说非要投资黄金，大家不是在讨论如何跑赢CPI吗？首先能让人想到的就是黄金，当然还有很多别的方法，当然，也不一定非要跑赢CPI，但是，跑不赢CPI我们是我们什么都不做的理由吗？罗杰斯预言商品牛市将延续到2018年，他的预测是否准确姑且不论，假如真的如此，那将是一场多么巨大的灾难！你愿意恣意放任自己的资产这样大幅缩水吗？所以，楼主的观点注定是站不住脚的，他目前已经陷入了不可知论的泥潭不可自拔，对理财投资明显没有概念。

其他的，我在上面的回帖中观点已阐述得很清楚了，欢迎大家多多指正！

[ 本帖最后由 cetera 于 2008-7-26 23:11 编辑 ]

柳随风发布于2008-07-27 00:03:25: 谢谢一步到位将这个帖子置顶。我没想到这个帖子会引起争议，我觉得我的意思已经说得很明白了，但有的人就是要误解，我再强调一下：
}%Yi&ibv2L{blog.jinku.com
1、如NXP所说，我的标题如果改成“当前保住本金比战胜CPI更重要”就比较妥当了。我同意NXP的建议，非常感谢。我在原文及后面的跟贴中一再强调这个消极保守的策略是在当下熊市环境下的无奈选择。3oBVr2Z7n1q_

2、我以为投资理财最重要的有两点，一是适合自己，二是谨慎。适合自己，就是要自己懂，并且适合自己的理财性格，风险偏好。谨慎是因为我们毕竟能力有限，现代社会强调专业分工，专业精深，但投资涉及的领域很广，个人很难全面把握。与机构相比，我们在信息能力，投资能力上差距太大。股市素有七亏二平一赚之说，只有谨慎的策略才有可能成为一赚之一员。熊市中整体趋势向下，期间的反弹行情很难把握，需要较高的操盘技巧，熊市中只有极少数人能赚到钱。我们不能太过自信，自信以为自己一定能在熊市中赚钱甚至赚大钱（我认为今年的行情，盈利能超过CPI就是赚大钱了，这一点，大家可以说我眼界有限，我是保守的）。

(d3gkO2M\SMGR6s金库理财博客3、当前战胜不了CPI并不要紧，投资理财是一生的事。胜败尚且是兵家之常事，何况我们不过是主动采取防守策略。防守是为了保存实力，等待时机转机。

金禧大众发布于2008-07-27 01:24:50: QUOTE:
原帖由磐石于 2008-7-23 23:50 发表金库理财博客D8qY`_\P'k
呵呵,其实在保本和跑赢CPI之间还是可以兼顾的.举个例子,假如张三有100万人民币,投资期一年,一年后最低要求是保本,期望收益率是8%,那么我们可以计算一下,当前如果用96.2万存一年的定期,一年后正好是100万,实现了保本 ...

啊，怎么跟大众现在在做的事是一样的？？？
厉害脚色．

金禧大众发布于2008-07-27 01:34:41: QUOTE:
原帖由 柳随风 于 2008-7-24 00:02 发表金库理财博客*NWt2HP}d8]
对于大多数人来说,连A股都做不好,又哪里有能力做好期权期货投资呢.

期权期货是高杠杆交易工具,没有严格的资金管理练习,很容易暴仓出局的.

大多数人做这种交易是亏损的没有错，但错在是自己的在控制力不行，如果把这部份资金交给专业人士操作呢？那会怎么样呢？高杠杆也可以用低风险来做，你把建仓基数减少了，风险不就小了吗？

金禧大众发布于2008-07-27 01:38:13: 柳老师既然知道：在这样的市场环境下，投资股市赢利的概率是很低的。这样的市场环境，只适合于巴菲特式的价值投资，只是价值投资的播种期．
那么，更应该鼓励客户在这种环境下投资，这样更能引导客户价值投资的理财理念，而不是以一种形态的观念来引导客户，咱们是理财师也是规划师，不是股评．

liangbin888发布于2008-07-27 01:45:28

金禧大众发布于2008-07-27 01:48:25: QUOTE:
原帖由 cetera 于 2008-7-24 22:48 发表
我不同意楼主的观点,照楼主的意思,就是把钱存在银行吃利息就可以了,根本不用去理什么财了!也就是宣告：象我们这些持证人可以失业了！
y#YLU:pS-Gh'[
x
3XcE g.Z.aU&~,N楼主的文章提到林奇,居然说只有极少数人能掌握价值投资的真谛,那么我推荐楼主去看看 ...
同意8楼的大部份观点,其实投资必须做到有规划的投资,因此也必须由我们这群理财师帮助客户理清这种规划,当然,前提是客户能把咱们当成自己的财务顾问.
但朋友所说的黄金投资,大众不敢苟同哦,黄金自从脱离金本位以后,在保值方面,在抗通胀方面的功能已经大大减少了,经常出现暴涨暴跌的形象,在1980年时候,一盎司黄金是850美元,如果用72法则,每年给予2%的升值率,到现在也差不多要2000美元一盎司了,其实在03年以前,黄金的升值是比不上通胀率的.

金禧大众发布于2008-07-27 02:07:24: QUOTE:
原帖由 widely 于 2008-7-26 13:08 发表
[nSLs,GG金库理财博客cetera,柳随风没有错，错的是你。
'ZbJv9Q%D`X金库理财博客我年初就和我的客户们说，今年最好的投资就是不做任何风险投资，暂时性的跑不过CPI又如何？因为理财是一辈子的事情。blog.jinku.comCB/c:sN&w}
你现在来说投资黄金，黄金早已脱离了正常的供求关系，在供求关系没有发生变 ...
&i"t^d3Z!`5B4HpL金库理财博客j2P|$F*H"ftz0h
其实今年不做风险投资已经承受了风险，就是承受贬值的风险，而可能你的所谓的风险投资就是中国的资金市场吧，或者你敢让客户的资金到别的机构，别的市场去投资吧，今年有多少市场是可以盈利的，理财配置少不了风险投资，不做任何的投资就是一个错误的投资观念．

金禧大众发布于2008-07-27 02:10:56: QUOTE:
原帖由 nxp 于 2008-7-25 09:22 发表
如果题目改成
,u$b.sQ9F H,}金库理财博客保住本金比战胜当前CPI更重要
应该没问题
毕竟目前很多企业债的年税后收益在6%以上
相信长期cpi不可能高过这个数字blog.jinku.comIx?d)Y q|G)Kr

至于股票，没投资水平的客户长期定投指数基金
也是很好的选择

而且我觉得大家的眼光 ...
!If6S1L:|z

3@I4t(W`4[1P金库理财博客
哈哈，如果是这样，不如建议大家就到油站买几桶汽油得了．

pmyx 发布于2008-07-27 08:48:29: 汽油，放几年会挥发掉吧？还是茅台稳当。

还有，大家的注意力都集中在收益率上，讨论的重心也集中在收益、时间价值。

4e)YV2Kq)}jblog.jinku.com成本呢？

如果我投资收益战胜了CPI，但是成本也相应的提高到了一个程度，会如何？

从长期来说，成本的影响就像背着金子去远行，可能会更值钱，也可能更不值钱，但人会很疲惫

从根本上来说，太复杂的东西，或者需要花费高成本的东西，对客户，对理财师都是不可接受的金库理财博客4I9@V?.~6m2Rx!f.rI
$a:l&N_l
Y
持有现金是一个策略，柳老师看来喜欢短线，这样的收益率，从长期来说，可能不会低于价值投资，而且可能高于价值投资金库理财博客k
G5cPG/c*y
blog.jinku.comz(Ze}2_JI,A
问题的关键是成本，成本会侵蚀掉很大的利润，最终结果，价值投资胜算较大，这个东西有点像龟兔赛跑，很多的历史资料支持这一点，包括华尔街日报还专门作过试验，请5个人做短线和标普比，

多样化有很多的好处，包括分散风险等。但同时也提升了成本，时间和精力成本。如果这种成本相对较小，是可以接受的，如果太大，应该放弃，专注于熟悉的领域。

如果战胜CPI的成本，太高，不如不战胜，如果成本比较低，战胜的事情应该做

在所有的时候，都有成本高的投资策略，也有成本低的策略
b.I]:A5`
我们应该找出低成本战略，贯彻和执行之
H0O8@WP.OF
[ 本帖最后由 pmyx 于 2008-7-27 09:05 编辑 ]

金禧大众发布于2008-07-27 09:10:07: 哇,昨晚喝酒回家,就听说柳老师在坛子与朋友PK,老师有事,学生怎能不来帮忙,于是乎,一轮大P后,醉茫茫然关灯找周公.今早回来一看傻眼了,怎么P的、K的、托的全部得罪了。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

金禧大众发布于2008-07-27 09:14:56: QUOTE:
原帖由 pmyx 于 2008-7-27 08:48 发表
汽油，放几年会挥发掉吧？还是茅台稳当。

.}dS%d8@8uw1@金库理财博客还有，大家的注意力都集中在收益率上，讨论的重心也集中在收益、时间价值。yP3c zC(NR

成本呢？

如果我投资收益战胜了CPI，但是成本也相应的提高到了一个程度，会如何？
b"u_aU*\iblog.jinku.com金库理财博客\O#\sYs.a h
从长期来说，成本的影响就像 ...
blog.jinku.com"pK}Q2X"A*P

%gc]7\HJ5yl BEblog.jinku.com囤汽油，虽然是个玩笑话，如果从投资上来说，应该不用囤几年吧，国际油价下降，而我国油价是管制的，下降刚好给国家一个价格上调的好机会，只不过囤汽油比较危险，再怎么说汽油都是易燃物吧．

pmyx 发布于2008-07-27 09:26:00: QUOTE:
原帖由 金禧大众 于 2008-7-27 01:34 发表
4c[8O;~"yn7OC.\金库理财博客
Y,{iH8`大多数人做这种交易是亏损的没有错，但错在是自己的在控制力不行，如果把这部份资金交给专业人士操作呢？那会怎么样呢？高杠杆也可以用低风险来做，你把建仓基数减少了，风险不就小了吗？ ...

%uB~
W;Q1u~9D中航油在新加坡作期货巨亏不是专业人士作的？blog.jinku.comh7m$u4i0RMCJ1?$B

还有法国兴业银行的事情也不是外行做的
CJ"?(pn'J"\;F1jk金库理财博客
专业人士没有想象中的那么厉害了

[ 本帖最后由 pmyx 于 2008-7-27 09:31 编辑 ]

pmyx 发布于2008-07-27 09:28:30: 呵呵
金库理财博客HN}nfQ
这样的pk有意思金库理财博客PJp"B#_+B+f)h!c

谁又会得罪谁了？

柳随风发布于2008-07-27 10:11:40: 谢谢大众和pmyx的交流。

诚如pmyx所说，中航油也是聪明绝顶的陈久霖做的，论专业能力我更是不敢望其项背。关于期权、期货、黄金、甚至买茅台酒、买汽油这些投资我并不懂，理解和把握A股交易我已经倍感吃力。相对而言，我只熟悉A股、债券、银行固定收益理财产品等普通大众熟悉的投资。我的策略也是基于此。

孙子兵法说“军有所不击，途有所不由”，是因为孙子觉得没有取胜的把握。一个人不必事事精专，一个理财师也不必样样理财产品精专，能做到理解就可以了。我的策略是不熟悉的产品，我没有盈利的把握，所以我不做。如果客户有兴趣做，我会给他解释，涉及具体的交易策略，我会建议他向更为专业的人士咨询。

'Ec)Yr0e/R,c金库理财博客金库论坛上，我发现大众，渣打对海外投资很熟悉，pmyx与我同一城市，我也了解到他对外汇、黄金投资比较熟悉。你们自然可以在A股低迷时选择其他的产品，并有把握战胜当前CPI。我不熟悉，我相信大多数人也不熟悉，所以我采取消极保守的策略。金库理财博客0]JW.@9xf

其实现在银行的理财产品一年期多在5%-7%之间，相比8%的CPI并非大幅度的贬值。如果考虑投资企业债，更有把握获得6%-9%的单利年收益率，战胜CPI也是很有希望的。

我所说的保本，并非是拒绝风险投资，只是一个阶段性的防守策略。如果行情转好，仍会加大仓位。

柳随风发布于2008-07-27 10:56:01: QUOTE:
原帖由 金禧大众 于 2008-7-27 01:38 发表 blog.jinku.com;yb?&b
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柳老师既然知道：在这样的市场环境下，投资股市赢利的概率是很低的。这样的市场环境，只适合于巴菲特式的价值投资，只是价值投资的播种期．R@p'F
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那么，更应该鼓励客户在这种环境下投资，这样更能引导客户价值投资的理财理念，而不是以一 ...
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\K-icV'D-O[#u

我估计牛市至少也是二、三年以后的事了，播种期太长，不仅客户，我都觉得难熬。我们普通人资金量有限，可以随时进出。我是怀着价值投资之心，做价格投资。即按老师说的：在整体市盈率15倍左右，市净率2-3成在1倍以下进进场。

柳随风发布于2008-07-27 10:57:42: QUOTE:
原帖由 金禧大众 于 2008-7-27 02:07 发表

j0P'r(v;?P金库理财博客
其实今年不做风险投资已经承受了风险，就是承受贬值的风险，而可能你的所谓的风险投资就是中国的资金市场吧，或者你敢让客户的资金到别的机构，别的市场去投资吧，今年有多少市场是可以盈利的，理财配置少不了风险投资，不做任何 ...
blog.jinku.com6~cO
CbG
?

s"i@.qe5n1Ublog.jinku.com两军对垒，如果情势不利，将军也会高挂免挂牌的。

柳随风发布于2008-07-27 11:20:20: 当前的市场环境下,就我熟悉和投资品种.我有把握做到不亏本金(相对CPI只是少亏),但是对于盈利(相对CPI),我没有把握.
blog.jinku.com(_&NeIf#T
没有把握的事,我就采取保守策略,毕竟生存是第一原则.

柳随风发布于2008-07-27 11:57:59: 误发,请删除此楼跟贴.

[ 本帖最后由柳随风于 2008-7-27 11:59 编辑 ]

金禧大众发布于2008-07-27 21:44:35: 萝卜青菜,各有所爱
;Pv2X8~:}
u投资无定势,适合各人的风险承受能力与操作水平,就是最好的啦.

gyw0313 发布于2008-07-27 22:41:57: 任何时候任何事都不能太绝对！

一步到位发布于2008-07-27 22:47:01: 偶也来说两句：
我认为不管是P的、K的、还是托们，各有道理，只是各自投资的关注要点不同，战略指导思想有所区别，但条条道路通罗马，很难说有高下正确之分。金库理财博客(u#up-KA&}
我的想法是，理财或者投资，其最终目的是长期的结果战胜市场，而不必在乎一时一事之得失，股市或其他的投资，常常是一个“势”与“实利”的转换，在股市下跌的过程中，确实是短期“实利”的损失，但是，越是下跌的股市，就越是积聚了更多优“势”之股市。股市是否值得投资，衡量价值其实也就是对股市“势”与“实利”总和的判断，当前的股价是不好，可是其“势”正优，柳随风建议当前保住本金更重要，是更偏重对“实利”的关注，在股市没有实质转变前，肯定最优，而cetera则更关注对优“势”战略形势的掌握，一旦形势变化，优势布局将比保守策略更容易带来收益。
_4\TWW r!iBM如果我上面的分析是正确的，那么，他们二人各自的观点或许就正好代表了各种投资尺度中的两个点，其连线及延长线就是不同的投资态度，也许，我们每个人都可以以此作为参考，在这根连线上找出更合适自己的投资平衡点。blog.jinku.comNy7zRd"Cf
v

光看热闹不厚道，也掺乎一下！

吕聪发布于2008-07-27 22:47:39: 强烈支持柳随风，你的境界确实不一样，看到了当前问题的本质！只不过所有金融机构，特别是银行都在向客户宣扬投资一定要“跑赢CPI”，仅仅为了账面上的中间业务收入和无穷无尽的任务压力！悲哀

金禧大众发布于2008-07-27 23:43:30: 怎么投资都是合理的?关键是在于合乎自己的风险属性.大众从04年市场高点自己投资基金到现在也没有退出市场,也是基于自己的风险属性及理财目标而定.

cetera 发布于2008-07-28 04:52:51: 单从资本市场的层面来说,我为什么会质疑楼主的帖子,说通俗点,请大家思考下面的问题:
yNQ8q5I'e5T1yblog.jinku.com
Ek0a!Bp金库理财博客假如这个帖子是去年十月前后发的,(当然可能性很小,楼主那个时候也许正陶醉在对未来的无限憧憬里!)那将会是怎样一个情形？金库理财博客]6QG g&i6{AM-r

但,关键是,准确的说,这个帖子发出的时间.上证当天的收盘在2837.85,对比前一日以下跌报收.在这之前我也看过许多的关于市场的评论,但这些评论跟楼主的比起来简直太逊色了!楼主可以说集谨慎、理性、保守之大成！blog.jinku.com|6P7x*o%R:My^:n

市场在6000点附近,别说6000点,就是5000点,哪怕是4000点，市场如果能多一点持楼主今天这样观点的人，哪怕让我们看到一丝理性的光辉，也不至于有那么多惨痛的教训发生！让我注意到的是：市场的悲观情绪是在怎样的环境下产生的呢？是哪些人在推波助澜，将恐慌进行到底呢？Er|$K3Qt

原本我也是看空的，直到看到楼主的帖子，我觉得这种观点目前需要修正了，因为我认为：楼主的帖子本身就是市场的一个信号！
2o
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H0zdh|blog.jinku.com
思维判断需要站在客观立场上，要多用数据说话，不要人云亦云！一切都将会被市场所验证。

ILL BE BACK！

[ 本帖最后由 cetera 于 2008-7-28 08:09 编辑 ]

widely 发布于2008-07-30 21:06:40: CETARA
我们可以打个赌
我赌奥运后的一年之内，上证突破不了3200
赌注你自己选择
来不来？

cetera 发布于2008-07-31 00:18:52: 回复上楼的朋友!
声明一点:我不姓徐,也不叫滇庆,不惯赌事。
在下认为:真正的学人以理、智取胜,你既提出的观点,如自认有理有据,请以雄文阐述并加以论证之!
以便我等拜读大作后心悦诚服之余，更长学识及见地！又可令我等尊阁下独执牛耳！真可谓两全齐美！
Ez4[y6oniblog.jinku.com不知阁下以为如何？

金禧大众发布于2008-08-01 18:40:35: QUOTE:
原帖由吕聪于 2008-7-27 22:47 发表
强烈支持柳随风，你的境界确实不一样，看到了当前问题的本质！只不过所有金融机构，特别是银行都在向客户宣扬投资一定要“跑赢CPI”，仅仅为了账面上的中间业务收入和无穷无尽的任务压力！悲哀 ...
%B@#L
I)_nblog.jinku.com
什么叫跑赢CPI。CPI也是动态的，如何才算跑赢，那个银行能说他们的投资能短期跑赢CPI，要跑赢CPI可以，就是要以一一段时间为期限，要能长期跑赢才行。我现在鼓励客户投资基金，目的就是让客户能在以后的一段期限内跑赢CPI，而不是短期的跑赢CPI。什么中间业务收入跟这完全无关，从去年八月份，大众就说过，4800点以上不做基金投资，当时的市场是什么样的情行，（不信看看这文章：投资银行系ＱＤＩＩ产品，抢先进入香港市场
地址 http://bbs.jinku.com/viewthread.php?tid=62883&fromuid=938）[8Ds nFObV
而现在3000点左右，怎么就不能投资了？我真不知道大家是怎么想的，到底是在鼓励投资还是在鼓励投机？理财师最好不要预测市场的点位，就看市场的价值投资区间就可以了，有价值投资的区间，安全边际就比较高，这就可以投资了，什么趋势？什么牛熊，通通是胡扯蛋。
{L&]q0QCx#Hkh金库理财博客HQq3C4WZzD
[ 本帖最后由金禧大众于 2008-8-1 18:46 编辑 ]

金禧大众发布于2008-08-01 18:42:39: QUOTE:
原帖由 widely 于 2008-7-30 21:06 发表
wFF;l'l9JX\ j;t'AGblog.jinku.comCETARA
我们可以打个赌
f+~`q'q^0HH8b
我赌奥运后的一年之内，上证突破不了3200
赌注你自己选择
来不来？

呵呵，说句玩笑句#Y-yMx"u
任何一个预测市场短期点位的人，不是另有目的就是脑袋进水了，包括罗杰斯在内。

widely 发布于2008-08-02 21:03:12: 好，我就来谈谈为什么我对整个08年的资本市场不看好。主要原因有以下几点：blog.jinku.com:fy$_CO`Q