从建行官方网站的“定下心来做定投”谈投资理财

上一篇 / 下一篇  2008-09-13 03:05:03 / 精华(2) / 个人分类：黄金投资

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由于建行在文章下面置明：未经允许不得转载
因此大众把其文章链接过来，由大家去看看。http://www.ccb.com/portal/cn/home/info_detail.jsp?info_id=1219129832100&info_type=CMS.NEWS&miniset_column=&column=ROOT%3E%B9%FA%C4%DA%D7%DC%D0%D0%3E%BD%F1%C8%D5%BD%A8%D0%D0%3E%BD%A8%D0%D0%B1%A8%BF%CD%BB%A7%B0%E6

正文在下面回复中发表。

[ 本帖最后由 金禧大众 于 2008-9-12 18:18 编辑 ]
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为大众提供理财服务 金禧大众 发布于2008-09-12 18:06:49
近期，在网友推荐下，大众在中国建设银行官方网站看到了一篇关于基金定投的文章，总体来说，该文所提出策略定投的方法有以历史数据证明其正确性，大众没有太多的意见。但该文第一节以对美国标准普尔500指数、恒生指数、日经225指数上市以来的数据进行定投结果分析。（如下图）

定投日


开始日期


结束日


投资期


投入额


产出


产出投入比


年利率


美国标准普尔500指数定投

80.1.2


07.12.17


336


336000


1437709


4.278896


8.60%


日经225指数定投

84.1.4


07.12.17


287


287000


275980.8


0.961606


负值


恒生指数

86.12.31


07.12.17


252


252000


1018178


4.040389


11%


从而得出这样一个结论：“基金定投并非放之四海皆真理，基金定投与大环境有很大的关系，随着定投次数的增加，累计投入额度不断加大，每次新投入的资金在总量占比较小，如果市场出现回调，则前期累计投资收益下降比较明显，因此如果对未来市场看好，可以进入，如果认为未来市场无法突破现在的高点，还是不要轻易选择基金定投。”
     看到这样的结论后，大众感到十分惊讶，原来大众所经常倡导的长期投资理财观念是如此不堪一击，投资者承受了股市风险，投资成熟市场了这么长的时间，得到的只不过是高于通胀率不到一点点年收益，还不如把资产放在长期固定类收益类产品上面。这到底是怎么回事呢?原来作者把投资指数型基金等同于投资指数了，投资指数型基金包含着投资一蓝子股票，而成熟市场的上市公司有持续、稳定的分红能力，股票现金分红率非常高，这跟中国股票的低分红率有很大的区别，造成了作者在计算投资回报率上面有很大的差错，由于美国标准普尔500指数和恒生指数属于价值加权指数，日经225指数属于价格加权指数，这两种指数计算的是股票价格变化对指数产生的影响。股票的现金红利造成了股价除权后影响对应指数的变化，而现金分红已返回给投资者，投资者可以再投资也可以入袋为安，就算日本经济这几十年来比较低糜，但这些日本企业也不可能没有分红，因此，该作者这种单一用计算指数来计算指数型基金定投的收益是非常错误的。大众这里有个数据：根据芝加哥的Ibbotson Associates公司的计算，如果在1925年底把一万美元投入美国标普500指数中，并把随后每年的红利也重新投入该指数所代表的投资组合中，那么累计投资到2002年10月底时原来的1万美元就增长成1781万美元。可是，如果不是这些年的红利，而仅靠股价上涨来赚钱的话，原来的1万美元到2002年10月只能增长到69万美元。由此可见，股票红利再投资的威力是极大的，投资指数型基金也是同样的道理。
    为什么会出现这样错误的文章能出现在建行官方风网站呢？因为这里面有一个根深蒂固的错误投资观念在里面，中国的股票市场，几乎所有的投资者把投资股票的利润得利于低买高卖，这在很长一段时间内构成了国内投资者获利于股市的主要形式，从而忽视了股票现金分红带来的收益，忽视了投资股票利润来源不是差价，而是企业的盈利水平，虽然在中国这样的比例较小，但国外成熟市场许多投资者就是这样投资股票的。因此把指数的变动也当成了差价来投资指数型基金的收益了。由于滋生在这样的市场环境，建行官方网站那些编辑也是这种错误的投资观念，从而把国外成熟市场的指数的变动也当成了差价来投资指数型基金的收益了，把非专业的投资文章当成宝（在大众的观点，只要引述的数据错误，文章就是不专业），堂皇地贴在其网站上面，作为投资者的投资指南简直就是谋财害命，是一种极不负责任的行为，其造成的错误影响范围极大,也不利于长期投资理财理念的推广.

[ 本帖最后由 金禧大众 于 2008-9-14 23:48 编辑 ]
luojian luojian 发布于2008-09-12 19:28:16
恩，不错，我自己就忽视了分红的问题。
正好在中秋小假中好好思考一下这个问题。
独行者(crazy0817)的个人空间 crazy0817 发布于2008-09-12 20:07:25
国内股票市场和国外股票市场最大的区别就是在分红上，计算定投上的区别是非常大的，感谢大众的分析指出。其实低分红还衍生出来很多其他的问题，例如市盈率，既然每年企业的盈利都很少作为红利下发，那么市盈率这个指标也就没有太多的意义，因为企业盈利的持续性谁也保证不了，都存在产业的周期性。那么国内的分析人士动辄拿出市盈率来说事，未免显得空洞。
为大众提供理财服务 金禧大众 发布于2008-09-12 20:48:29
实际上大众在这里谈的不是单一定投的问题了,是一个投资概念的问题,也是大众一向竭力推广的长期价值投资概念.
阿平 阿平 发布于2008-09-12 20:54:53
股票的分红会反应到基金净值中的
杨长青的个人空间 youngforever 发布于2008-09-12 21:37:13
反对盲目进入市场，应该坚持在低点进入，长期持有，高点卖出，就可以了
盲目的再看空的情况下进行定投，无异于忽悠别人在股市即将下跌的时候买入
无端增加大量的持股时间，以时间换空间罢了
价值投资不是不分青红皂白的持续买入吧
还是要考量具体的市场情况和相对趋势的
简单的拿之前的数据忽悠大家购买，继续赚取“管理费”“托管费”之类的血汗钱
太没有职业道德了，希望大众在定投的理念上进一步的加入更多的理性策略
这样才能更好的说服真正的大众呀
luojian luojian 发布于2008-09-13 00:34:34
我以一支现实存在的指数基金进行了模拟测算，有关测算已经考虑分红的问题，内容发表在下面的帖子里面，欢迎讨论：
http://bbs.jinku.com/viewthread. ... muid=2387#pid479215
luojian luojian 发布于2008-09-13 00:36:53
计算表格中Adj Close 即是修正分红/拆分过后的价格。
以我的测算看，至少在这支指数基金上一直坚持会出现负收益的情况，而采取策略定投的方式可以避免这种情况发生。

[ 本帖最后由 luojian 于 2008-9-13 00:38 编辑 ]
luojian luojian 发布于2008-09-13 00:41:03

QUOTE:

原帖由 金禧大众 于 2008-9-12 18:06 发表
近期，在网友推荐下，大众在中国建设银行官方网站看到了一篇关于基金定投的文章，总体来说，该文所提出策略定投的方法有以历史数据证明其正确性，大众没有太多的意见。但该文第一节以对美国标准普尔500指数、恒生指数、日经225 ...
这个网友应该就是我吧，我在回某网友关于定投的帖子的时候将曹先生文章的链接贴到了帖子里面
为大众提供理财服务 金禧大众 发布于2008-09-13 02:53:11

QUOTE:

原帖由 阿平 于 2008-9-12 20:54 发表
股票的分红会反应到基金净值中的
请朋友请清楚．
分红后当期净值的表现是不是还跟即期的指数点位变动一样？？？
其实在国际市场上还有一种指数计算方式，叫做不加权法，这种指数就是把标的股票的价格及收益全部计算在指数里面，但这种不加权的计算方式在国际市场上很少用．
为大众提供理财服务 金禧大众 发布于2008-09-13 03:04:55

QUOTE:

原帖由 youngforever 于 2008-9-12 21:37 发表
反对盲目进入市场，应该坚持在低点进入，长期持有，高点卖出，就可以了
盲目的再看空的情况下进行定投，无异于忽悠别人在股市即将下跌的时候买入
无端增加大量的持股时间，以时间换空间罢了
价值投资不是不分青红皂白的持续买入 ...
大众就是反对盲目进入市场，看重的就是长期价值投资，因此，在去年下半年，大众就没有推荐国内基金投资了，因为大众当时就明确的指出，在中国的股票市场上已经找不到有价值投资的标的物了．这些youngforever 可能在论坛上大众的博文和回复查询就可以看出．大众今年开始推荐基金是从市场的市盈率达到了２２倍左右的时候，因为大众认为，这是中国股票市场的价值区域，在这个市盈率左右投资中国股票市场，安全边际已经是比较高了．而市场的上涨与下跌，完全是投资都行为决定的，这些行为不在大众的研究范围内，这些应该是证券分析家去研究．
lantian2008的个人空间 lantian2008 发布于2008-09-13 09:17:18
读了二次,顶一下
莫言 莫言 发布于2008-09-13 14:00:24
受教了。
为大众提供理财服务 金禧大众 发布于2008-09-14 23:56:36

QUOTE:

原帖由 crazy0817 于 2008-9-12 20:07 发表
国内股票市场和国外股票市场最大的区别就是在分红上，计算定投上的区别是非常大的，感谢大众的分析指出。其实低分红还衍生出来很多其他的问题，例如市盈率，既然每年企业的盈利都很少作为红利下发，那么市盈率这个指标也就没有 ...
是的,大众有个客户,是东南亚有名的华人钢琴家,外籍华人,80年代初在澳洲购买一只股票,这二十多年来每年冬天都跑到澳洲潜水,花的都是这只股票的红利,据其介绍,得到的红利已经几倍其当初的投资了.
我是作者发布于2008-09-16 10:10:00
我就是原作者
感谢大家对本文的关注，我写这篇文章的初衷就是与大家探讨有没有更好的基金定投方法，从个人本意来讲，通过本文不是想证明什么，捍卫什么，主要是拓展一下大家在基金定投方面的思路。我提倡采取更策略的定投方式来进行基金定投，而不是想一般基金机构所宣传的那些每月定投就不管了。
  大众先生对我质疑主要是基金定投计算时，一是选取的标本为指数，而不是真正的指数基金，二是没有考虑考虑分红。我想说的一点是选取指数是因为各股票型基金大多以市场主要指数来作为比较的基准，从历史数据来看跑赢市场主要指数的基金（考虑分红的情况）往往少有20%，用这个市场主要指数来做标本应该是可行的。
我看讨论中提到某某靠一点投资，年年去澳洲度假，这样的例子我相信有，但不常有，这种口吻更像传销的，放眼四周，你我周围多少人基金投资被套30%以上，你我周围又有几人此时仍能逍遥澳洲。
理越辩越明，本文原来作为内部讨论发表在内部建行报上，建行网站网站编辑应该是出于公益将此文在对外网站上公布，我理解编辑的做法是在提醒投资者在定投上多一点思考，这那是个别激进人员所说银行在忽悠赚去大家的托管费和手续费。
一点说明，供个人评说。
感谢chenyuantao1@163.com先生提供信息。
january的个人空间 january 发布于2008-09-16 11:16:11

为大众提供理财服务 金禧大众 发布于2008-09-16 18:23:05

QUOTE:

原帖由 我是作者 于 2008-9-16 10:10 发表
感谢大家对本文的关注，我写这篇文章的初衷就是与大家探讨有没有更好的基金定投方法，从个人本意来讲，通过本文不是想证明什么，捍卫什么，主要是拓展一下大家在基金定投方面的思路。我提倡采取更策略的定投方式来进行基金定投 ...
大众写这篇文章的本意主要是讨论长期投资的概念，而不是定投策略上问题，事实上，由于大众经常关注市场，因此也无法同普通投资者一样只是简单地定期定额投资，也提倡增强型策略定投，而为什么对这篇文章作出评论，是因为如果是用那样长的期限作定投，用这种计算方式只得到了这样的收益率，确实还不如投资低风险资产更好，事实上，如果有这样长的投资期限，不应该只有这样的收益率的，所以，长期投资理财的理念还是值得倡导的。
我来说两句

(可选)

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